Geluidforum.nl

Zwevende vloer bij een dubbelwandige geluidscabine

Anonymous — Zo Mei 20, 2012 4:50 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Zo Mei 20, 2012 4:50 pm

Hallo iedereen
Ik ben nieuw hier (Nederlands is niet mijn eerste taal, maar met mijn spellingchecker moet het lukken ). Ik heb wat artikelen hier gelezen over zwevende vloeren, ik hoop iemand kan me goed adviseren want ik heb een uitdaging.
Ik ben muzikant, en speel saxofoon. Ik zoek al jaren naar een oplossing om in mijn appartement s�avonds muziek te spelen zonder overlast voor de buren te veroorzaken.
Omdat ik weinig wist van geluidsisolatie, besloot ik vorige jaar om een muziekstudio te kopen, dus een volledig bouwpakket met alle onderdelen, inclusief isolatiemateriaal. De studio bestaat uit MDF panelen met steenwolplaten tussenin (dus tussen de wanden en ook tussen de 2 vloeren). Het is in principe 2 cabines, de binnenste cabine is volledig ontkoppeld van de buitenste. Stel je voor je hebt een kartonnen doos, die je volledig uitvoert met steenwol aan de binnenkant, en dan plaats je een kleinere kartonnen doos binnenin. Dat is het principe.
De vloer van het buitenste cabine rust op een matriks van schuimrubber blokjes (ongeveer 10 bij 10 cm), die het geheel dus ontkoppelt van de laminaatvloer van mijn appartement:

Dan komt er een laag (drukvaste) steenwolplaten bovenop:

En dan komt de bovenste vloer (van de binnenste cabine) bovenop de steenwollaag:

Dus nu heb je 2 vloeren, gescheiden door steenwol, en het geheel rust op schuimrubberblokjes :

De ruimte tussenin de vloeren is 35mm. Ik kan hier niet van afwijken, omdat het cabine zodanig is ontworpen dat de ramen en deuren dan niet gaan passen (er zijn 2 deuren, 1 voor de binnenste, en 1 voor de buitenste cabine). Beide vloeren zijn gemaakt van MDF houten platen, plaatdikte is 16mm.
Ik ben op zoek naar een alternatief voor steenwol, dus heb de hele boel nu weer ontmanteld. Mijn vragen zijn:
1. Zou een laag gebonden polyurethaan schuimvlokken (bijvoorbeeld �Agglomer�: http://shop.merford.nl/particulier_nederlands/agglomer-p.html) hier uitkomst bieden?
2. Hoe kan ik zeker zijn van zo een laag mogelijke resonantie frequentie tussen de 3 onderdelen:
a. Laminaat vloer
b. Vloer van buitencabine
c. Vloer van binnencabine
In principe heb ik 2 zwevende vloeren hier, dus ook 2 massa-veer systemen: 1 veer tussen de laminaatvloer en de onderste vloer van de cabine (de veer is hier de schuimrubber blokjes) en 1 veer tussen de 2 vloeren van de buitenste en binnenste cabine (de steenwol). Wat ik elders las op dit forum had alleen betrekking op 1 massa-veer systeem (zie bijvoorbeeld: http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=4037). Het wordt dus ingewikkeld. Is het wijs om de onderste vloer te ontkoppelen van de laminaatvloer? De schuimrubber blokjes zijn volgens de instructies van de fabrikant van de cabine geplaatst. Als ik geen schuimrubber blokjes plaatsen, dan heb ik in principe alleen 1 massa-veer systeem, en dan heb ik ook een zwaardere onderstructuur. Is dat niet misschien beter?
Wanneer de binnenste cabine voltooid is, zal de totale massa op de isolatielaag tussen de 2 vloeren ook zorgen voor wat inzakking van het isolatiemateriaal. Omdat het allemaal hout is, zal de massa van de binnenste cabine echter niet groot zijn. De binnenste cabine is wel de bovenste massa in de massa-veer systeem tussen de 2 cabines, en het is belangrijk omdat ik een inschatting moet maken over hoeveel statische inzakking te verwachten in het isolatiemateriaal tussen de 2 vloeren. De statische inzakking be�nvloedt namelijk het gedrag (bijvoorbeeld dynamische stijfheid) van het isolatiemateriaal. (Klopt deze stelling?)
Wat is wijsheid hier? Is een laag polyurethaan schuimvlokken (bijvoorbeeld 'Agglomer') tussen de vloeren een slimme keuze? Welke densiteit zal ik kopen? Is 80kg/m3 voldoende?
3. Zoals je kunt zien in de laatste foto, het isolatiemateriaal wordt begrensd aan de randen door houten profielen (voor de buitenste muren). Het isolatiemateriaal kan dus niet naar buiten uitzetten onder belasting van de massa van de binnenste cabine. Heeft deze invloed op het gedrag van het isolatiemateriaal (bijvoorbeeld dynamische stijfheid)? Ik kan me voorstellen dat het isolatiemateriaal minder gaat veren als het begrensd is aan de randen, omdat het materiaal, wanneer ingedrukt tussen de vloeren, wel ergens heen moet kunnen. Het ligt natuurlijk ook aan het type isolatiemateriaal.
4. Zou deze gebonden schuimvlokken ook zorgen voor een goede luchtgeluidsisolatie (in tegenstelling met contactgeluidsisolatie)? Ik kan me voorstellen dat het ook van belang is, want ik wil niet alleen de trillingen dempen, maar ook zorgen voor een goede algemene geluidsisolatie.

Ik kijk uit naar advies van de slimme mensen op dit forum

Groet,
Jacques

zwevende vloer Home Theater ontkoppelen

Eric Desart — Vr Mei 18, 2012 4:48 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Vr Mei 18, 2012 4:48 pm

Ik kan hier geen juiste waarden op kleven.
Het gaat erom dat als je je massa verzwaart dat je gelijktijdig die interne demping maximaliseert.

In feite moet je GG (en andere demping) niet zien als een isolatie op zich, maar als een onderdrukking van de negatieve effecten zoals resonanties die beperkend kunnen zijn op de isolatie.

Ik weet ook niet (niet meer gecheckt) welke metingen er nog wel of niet op de GG site staan.
�

[BURENOVERLAST] LEES DIT EERST!!!

Eric Desart — Do Mei 17, 2012 12:26 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Do Mei 17, 2012 12:26 pm

Aan aantal gerelateerde topics in het forum van www.eerstehulpbijrecht.nl (= de Rijdende Rechter)
Geluidsoverlast � Je kan natuurlijk ook nog andere zoektermen bedenken/gebruiken.
In deze topics zijn soms links te vinden naar vroeger behandelde zaken en uitspraken van de Rijdende Rechter.

Uitspraak in verband met het spelen van piano:
http://www.eerstehulpbijrecht.nl/data/files/ZasjqelHaL_Sb8.252_Pianooverlast.doc
Interessante info uit de motivatie maar zonder bron(nen) naar originele studie(s):

Quote:

Onderzoek onder de Nederlandse bevolking heeft uitgewezen, dat 94% nooit genoegen wil nemen met luide muziek, behalve nadat daarover afspraken zijn gemaakt. In dat laatste geval vindt 75% van de Nederlanders het acceptabel, dat 6x per jaar gedurende 2 uur luide muziek doorklinkt. Dat onderzoek heeft echter betrekking op muziek die via geluidsapparatuur ten gehore wordt gebracht. Kenmerkend daarvoor is, dat het volume van die muziek op een simpele wijze kan worden teruggebracht, te weten door het dichtdraaien van de volumeknop. Dat kan bij pianospel niet. Aannemelijk is daarom dat de meeste mensen wat dat laatste betreft iets meer coulance willen betrachten, mits er maar duidelijke afspraken worden gemaakt over frequentie en duur van het pianospel.
<knip>�
In de gepubliceerde rechtspraak zijn nogal veel gevallen te vinden, waarin pianospel aanleiding gaf tot onmin. Vrijwel steeds heeft de rechter er in die gevallen voor gekozen om de pianospelende partij beperkingen op te leggen. Vrijwel nooit werd een volledig verbod opgelegd.

Uitspraak zelf:

Quote:

Voor recht wordt verklaard dat Horst ��nmaal per week piano mag spelen in haar woning tussen 16.00 en 22.00 uur, telkens voor ��n aaneensluitende periode van maximaal 90 minuten.

In verband met een blaffende hond:
http://www.eerstehulpbijrecht.nl/data/files/16%20maart%20-%20uitspraak%20gebeten%20hond.pdf
�

Waterleiding buren

Anonymous — Wo Mei 16, 2012 9:33 am

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Wo Mei 16, 2012 9:33 am

Inmiddels is de douchekraan vervangen door een van een ander (beter) merk. Helaas is het geluid nog steeds bij ons in huis te horen, het is minder hard maar nog steeds goed hoorbaar en ik ervaar het als storend. Zou het dan aan de waterleiding kunnen liggen of moet ik me er gewoon bij neerleggen?

Symposia over Laagfrequent geluid

bert stoltenborg — Zo Mei 13, 2012 1:50 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Zo Mei 13, 2012 1:50 pm

Het is er wel maar we weten niet waar het vandaan komt?
Moet je dan niet eens wat beter gaan zoeken?

Geluidsreductie Houtskeletbouw

Geluidforum — Do Mei 10, 2012 1:55 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Do Mei 10, 2012 1:55 pm

Eric Desart schreef:

Wat zijn die rabat delen?

(bron: www.handelsondernemingdevogel.nl)

Hoge toon rondom het huis

Geluidforum — Wo Mei 09, 2012 9:56 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Wo Mei 09, 2012 9:56 pm

Mosquito op Marktplaats: http://link.marktplaats.nl/558710419

Geen relatie met de verkoper, geen oordeel over ethisch verantwoord en alle Marktplaats-aankopen op eigen risico, er zijn daar veel gekken en oplichters actief, helaas!

Straatgeluid via balkon [via mail aan beheer]

Geluidforum — Wo Mei 09, 2012 3:41 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Wo Mei 09, 2012 3:41 pm

Hoi Nina, is er (A) een balkon van een appartement van een hogere verdieping boven het jouwe of (B) een andere vorm van een overkapping van je balkon?

Als ��n van bovenstaande het geval is zul je het maximale resultaat kunnen bereiken door:

Het balkonrek dicht te maken met een homogeen en gesloten materiaal (mag transparant zijn) met een minimaal gewicht per m2 van ca. 10 kg. Probeer dit zo goed mogelijk kierdicht te maken naar de zijwanden van het balkon;
Tegen het 'plafond' van je balkon een geluidabsorberend materiaal aan te brengen (over de gehele oppervlakte), geschikt voor buitentoepassing, bijvoorbeeld Rockfon Facett (50 of 80 mm dik, direct gemonteerd) of Heraklith (houwolcementplaat), laatstgenoemde bij voorkeur op een regelwerk met daartussen steenwol of glaswol.

Gebande IP-adressen (ranges) en email-adressen

Geluidforum — Wo Mei 09, 2012 7:17 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Wo Mei 09, 2012 7:17 am

Leuk hoor, spammende aartje.nl@gmail.com van www-domeinwinkel-punt-nl, je was maar liefst 3 minuten lang geregistreerd lid en postte een bericht waarin je bedrijfsinformatie (in je onderschrift) niet eens te zien was. Prutser...

*edit* Daarna probeerde je het nog twee keer als gast, waardoor ik ook je IP heb moeten bannen...

Lage brom van motoren (horeca)

Anonymous — Di Mei 08, 2012 7:24 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Di Mei 08, 2012 7:24 pm

Beste mensen,

Ik wilde gisteravond al reageren, maar zat met een netwerkstoring van een bekende provider.
Bij deze wil ik een ieder bedanken voor zijn/haar reactie. Ik vind het geweldig dat er in deze tijd nog personen bestaan die zonder elkaar te kennen een ander toch wil helpen/adviseren/informeren. Een hulde aan allen die op mijn vraagstuk/probleem hebben gereageerd. TOP! Ik ga met elk advies en/of info aan de slag. Ik zal t.z.t. nog met een resultaat opnieuw reageren. Nogmaals bedankt! Ondertussen blijf ik (legaal) doorvechten tegen de boosdoener.

Met vriendelijke groet,

Bert

nieuwe opname/repetitieruimte in mijn tuin advies gevraagd!

Bart Hoogeboom — Di Mei 08, 2012 6:41 pm

Auteur: Bart Hoogeboom

Geplaatst: Di Mei 08, 2012 6:41 pm

Erik

Ik acht je best wel hoog. Ik heb reeds eerder verteld dat ik puur praktisch ben ingesteld. Ik lees (misschien onterecht) tussen de regels door dat er twijvel getrokken word aan mijn kunde. Een ding zal je bij mij nooit krijgen en dat is een berekening of een wetenschappelijke gestoelde benadering. Wat ik doe en zeg meen ik en doe dit recht uit mijn gevoel. Ik heb geen problemen mee dat je iets anders ziet en een andere invalshoek, maar respecteer ook mijn ideeen.
Of ik wel of geen klanten krijg maakt mij niets uit, ik probeer iemand zo goed mogelijk te informeren vanuit een praktische hoek.
Ik weet dat ik soms heel andere ideeen heb dan de gevestigde adviseurs en daarmee verschillende tegen de haren in strijkt. Het gaat mij om het resultaat en deze is meestal boven verwachting tegen (veel) lagere kosten.
Wat betreft 120 dB(A) bij 20 Hz moet eigenlijk zijn 120 dB bij 20 Hz, dit is gewoon gemeten met een rion nl14, ik verschoot er zelf van waardoor het is bijgebleven.

Wat betreft hout of metal stut. Ik heb met beide gewerkt. Enkel met hout krijg ik de wand dichter dan met metalstut. Ik heb aangegeven met houten balken een volledege doos in een doos kan maken. Bovendien zorgt het hout voor een stuggere wand waardoor de absorptie frequentie gaat zakken. De wanden op celrubber zetten waardoor de trillingen niet overgebracht wordt naar de vloer.
Met het isolatie weet ik dat het discutabel is maar het verschil qua kosten tussen glas en steenwol is nagenoeg gelijk. Isovlas en of schapenwol verwerkt heel wat plezieriger dan het glas/steenwol.

De gipspaten kan je op het stijl en regelwerk extra afdichten met een goedkope en zware butyleenkit. Het is bende en alles komt onder te zitten maar het werkt goed.

Indien de zijwanden schuin geplaatst wordt krijg geen vroege reflektie van de wand van de box aan de andere kant waardoor je dit geluid niet gaat meenemen in je stereobeeld.

De achterwand zacht maken om het geluid van achteren wordt opgevangen. Het zgn lede systeem. Ook dit is wat iemand zelf wilt.

Geluid meten op schoolplein.

Geluidforum — Di Mei 08, 2012 11:59 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Di Mei 08, 2012 11:59 am

Ik weet dat www.geluidmeter.nl de bewuste meter ook in hun programma had (misschien nog heeft), misschien kun je daar eens informeren mocht de software niet boven water komen...

Probleem met live zang set

Geluidforum — Di Mei 08, 2012 8:22 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Di Mei 08, 2012 8:22 am

Hier niet zozeer denk ik, hoewel er wel een paar muzikanten rondlopen. Wacht even af.

Is dit Duitse forum misschien iets wat beter bij je vraag aansluit? http://www.paforum.de/phpBB/index.php

PS: move > hobby en vrije tijd subforum

Probleem met live zang set

Geluidforum — Di Mei 08, 2012 8:22 am